حوار مع أستاذ الطب النفسي الشهير الدكتور محمد شعلان :
اريد امرأة تخالفني ومع ذلك تقول لي نعم .. .....
أجرى الحوار:عبد المنعم معوض......
أزعم أن هذا الحوار يختلف عن غيره من الحوارات السابقة التى أجريتها مع كبار الأدباء والمفكرين والباحثين .. والسر في هذه المرة ان الحوار أجريته مع أستاذ الطب النفسي لاسأله عن تفسيراته النفسية لتصرفات البشر ...من هنا كانت أهميه هذا الحوار
سألته فأجاب ..
* ما تفسيرك يا دكتور لظاهرة الكذب عند البعض ؟
** هناك مستويات مختلفة من الكذب .. فيه كذب اجرامي من أجل مكسب مادي .. وفيه كذب مرضي لإخفاء شيء معين يؤلم إذا واجهة .. وفيه ناس تكذب على نفسها ..
* وكيف يكون الكذب على النفس .. ؟
** تستطيع أن تقول أن الصحة الكاملة هي أن تكون صادقاً بنسبة 100 % مع نفسك .. ولكن لا يوجد إنسان كامل وبالتالي كل واحد منا يكذب على نفسه ..
* ما رأيك في العبارة المشهورة التي تقول إن كل شعوب العالم مرضي نفسيون .. ؟
** طالما أنا موجود فأنا مريض .. بمعني انه طالما فيه كلمة " أنا " يبقي هناك ما ليس " أنا " ونقطة الصراع بين أنا والأخرين .. خناقة .. إذن سأكون متألماً .. وطالما متألماً إذن أنا مريض
* ما رأيك في الأنانية كمرض .. ؟
** هي أساس المرض .. طالما أن هناك "أنا فهناك معاناة .. هناك صراع .. التغلب على المرض يعني التغلب على الانانية .. والراحة التامة أو الرضا النفسي التام لا يأتي إلا بالفناء
* هناك تعبير يقال هو أن فلانا مهزوم .. ما رأيك .. ؟
** المهزوم في رأيي هو من لا يقوم مرة اخري بعد الهزيمة .. أما المنتصر فهو الذي يقوم بعد الهزيمة ..
* ما هو تفسيرك للذة .. ؟
** اللذة هي الوجه الآخر للألم .. بدون الم لا توجد لذة .. لذلك هناك بعض الناس التي تعتقد أن هناك لذة مطلقة ولذلك تظل تسعي وراءها إلي أن تكتشف أنها تؤلم نفسها من كثرة اللذة لكي تتألم .. الألم هو الاحساس بأنني أريد مزيدا من اللذة
* إلي أي شيء يرجع سبب التوتر عند البعض .. ؟
** اسبابه سرعة التطور .. نحن نعيش في سرعة تطور لم تحدث في الحياة نفسها سأضرب لك مثلا يوضح ذلك .. في علم الكمبيوتر كل 4 اشهر يظهر تطور جديد بحيث يصبح السابق عليه موضة قديمة...
* دكتور " شعلان " ما هو تعريفك للسعادة .. ؟
** انك تحقق رغباتك على قدر امكانياتك .. لا تريد شيئاً لا تستطيع الحصول عليه ..
* ألا يتعارض هذا مع الطموح .. ؟
** يوجد خيط رفيع جدا ...الإنسان الحكيم هو الذي يرغب ما يستطيع أن يحققه .. الإنسان الطموح هو الذي يرغب اكبر من قدرته .. لكن إذا كان الإنسان طموحا اكثر من اللازم فهو هنا يرغب اكثر من استطاعته فهو دائما في حالة احباط...الاستمرار في عملية التطور هو أن اكون احسن مما أنا عليه .
* ما الفرق بين العاقل والمجنون .. ؟
** المجنون يعيش وحده.. أما العاقل فإنه يستطيع أن يشرك معه الأخرين في جنونه وهذه مسألة نسبية.
* التعامل مع الناس يفرض في بعض الأحيان عدم الصدق معهم .. ما رأيك .. ؟
** الأهم أن الإنسان يكون صادقا مع نفسه فإذا استطاع وهو يكذب على الناس أن يعرف انه يكذب فهذا خير مما لو كذب على نفسه .. وعلى الناس...
* هل هناك بعض الخطوط الرئيسية التي تجعل الإنسان سعيدا .. ؟
** إذا استطعت أن تتقبل أن كل شيء تفعله يسبب شيئا ما يؤلم الغير أو يؤلمك .. وهنا عليك أن تصل إلي نوع من التعادل ..
* هناك بعض المفردات انتشرت في الفترات الأخيرة مثل " القفل " .. " الأهبل " .. " المدردح " .. ما رأيك فيها .. ؟
** هي كلمات لها الطابع السلبي أو الموجب .. فمثلا عندما يوجدانسان مستقيم وآخر معوجا وسألت المعوج عن المستقيم سيجيبك عنه بأنه " قفل " .. ولو فيه إنسان معوج وسألته عن إنسان معوج اخر سيجيبك عنه بأنه " مدردح " ولو فيه إنسان طيب وبرئ وسألت خبيثا عنه سيجيبك بأنه " اهبل " .. اذن ممن يصدر عنه الرأى يتوقف علي موقفه هو
* ما هي أسباب قسوة الآباء على الأبناء .. ؟
** ممكن تأخذ شكلا يبدو فيه الرحمة لكنه قسوة .. فمثلا قد تجد ابا طيباً جدا مع ابنه لكن غير مكترث بما يفعله الأبن ويجعله يتمادى في الدلع .. هذه قسوة ... وبعض الآباء يكونون قساه على ابنائهم بالضرب .. لكن لا نحكم على القسوة من المظهر. المهم هنا هو الإطار المرجعي أو الأساسي الذي يربطه به ..
* بالمناسبة .. ما هو الدلع بالنسبة للأطفال .. ؟
** أن تترك الطفل العنان في التعبير عن رغباته دون أن تحكمها .. الطفل كما يحتاج إلي تلبية رغباته يحتاج إلي من يمنعه من ممارسة رغباته لأنها احيانا تكون رغبات متطرفة إلي حد انها تؤدي للندم .. لكن في نفس الوقت يجب أن يكون الأب ندا لأبنه .. على المستوي الإنساني أن تحقق رغباته دون أن تفرض عليه رغباتك انت .. يجب أن اضع نفسي موقفه واحترم رغباته دون أن اتنازل عن دوري كأب يمنعه من التمادي في التعبير عن رغباته .. كيف احكمه وكيف اتعاطف معه .. مطلوب هنا الجمع بين النقيضين ..
* ما هو الحب عندك .. ؟
الحب ** درجات .. .. انت وحيد وتريد أن يكون معك أحد . لكن إذا كانت المرأة تحقق لك رغبتك في أن تصبح تابعة لك تماماً فقد فقدت وجودها تماما .. فتجد أن هناك بعض الناس تتزوج من سيدة فاضلة وطيبة لكنه يبحث عن اخري .. لماذا ؟ لأنه استطاع أن يلغيها .. اصبحت هي مرآة او خيال أو تابع .. وهذا هو الفخ الذي يقع فيه من يجعل الأخر يذوب فيه لأنه سيصبح وحيداً مرة اخري .. وفي نفس الوقت إذا فشل في ذلك فيصبح وحيداً لأن زوجته ليست معه .. وكلنا هذا الرجل .. لكن المعادلة المطلوبة هي كيف اجمع بين الحد الأدنى من الاختلاف مع زوجتي والحد الأقصى من التوحد معها .. اريد امرأة تخالفني ومع ذلك تقول لي نعم .. فالملائكة تقول نعم دائما والشياطين تقول لا دائما .. أما الإنسان فهو يقول لا ونعم.
* وما هو سر الملل في حياة البعض يا دكتور .. ؟
** إذا شعر أن رغباته أقل من امكانياته .. لا يريد شيئا .. خلاص كل ما يطلب شيء يجده .. ببساطة عندما يزيد الرضا عن حده ..
* اريد أن اعرف الفرق بين الحلم .. والواقع والمستحيل .. ؟
** الحلم هو واقع امل فيه .. والمستحيل هو واقع امل فيه لكني اعرف انني لن احققه .. والواقع هو الموجود لكن لابد للإنسان من أحلام ولابد له أن يعرف الفرق بين الحلم والمستحيل .. فيسعي وراء الحلم ويبعد عن المستحيل .. الإنسان بلا حلم ليس إنساناً ..
اخر سؤال .. ألم تشعر مرة بعدم رضا عن بعض التصرفات .. ؟
** أنا اعتبر بعض السخافات أو الهيافات اشياء اعتز بها لأنها تجعلني متواضعا وتجعلنى اعرف كيف اتعامل مع الانسان .. فأنا لو لم اعملها وكنت مستقيماً 100% ما كنت تحملت خطأ أي إنسان ..
اريد امرأة تخالفني ومع ذلك تقول لي نعم .. .....
أجرى الحوار:عبد المنعم معوض......
أزعم أن هذا الحوار يختلف عن غيره من الحوارات السابقة التى أجريتها مع كبار الأدباء والمفكرين والباحثين .. والسر في هذه المرة ان الحوار أجريته مع أستاذ الطب النفسي لاسأله عن تفسيراته النفسية لتصرفات البشر ...من هنا كانت أهميه هذا الحوار
سألته فأجاب ..
* ما تفسيرك يا دكتور لظاهرة الكذب عند البعض ؟
** هناك مستويات مختلفة من الكذب .. فيه كذب اجرامي من أجل مكسب مادي .. وفيه كذب مرضي لإخفاء شيء معين يؤلم إذا واجهة .. وفيه ناس تكذب على نفسها ..
* وكيف يكون الكذب على النفس .. ؟
** تستطيع أن تقول أن الصحة الكاملة هي أن تكون صادقاً بنسبة 100 % مع نفسك .. ولكن لا يوجد إنسان كامل وبالتالي كل واحد منا يكذب على نفسه ..
* ما رأيك في العبارة المشهورة التي تقول إن كل شعوب العالم مرضي نفسيون .. ؟
** طالما أنا موجود فأنا مريض .. بمعني انه طالما فيه كلمة " أنا " يبقي هناك ما ليس " أنا " ونقطة الصراع بين أنا والأخرين .. خناقة .. إذن سأكون متألماً .. وطالما متألماً إذن أنا مريض
* ما رأيك في الأنانية كمرض .. ؟
** هي أساس المرض .. طالما أن هناك "أنا فهناك معاناة .. هناك صراع .. التغلب على المرض يعني التغلب على الانانية .. والراحة التامة أو الرضا النفسي التام لا يأتي إلا بالفناء
* هناك تعبير يقال هو أن فلانا مهزوم .. ما رأيك .. ؟
** المهزوم في رأيي هو من لا يقوم مرة اخري بعد الهزيمة .. أما المنتصر فهو الذي يقوم بعد الهزيمة ..
* ما هو تفسيرك للذة .. ؟
** اللذة هي الوجه الآخر للألم .. بدون الم لا توجد لذة .. لذلك هناك بعض الناس التي تعتقد أن هناك لذة مطلقة ولذلك تظل تسعي وراءها إلي أن تكتشف أنها تؤلم نفسها من كثرة اللذة لكي تتألم .. الألم هو الاحساس بأنني أريد مزيدا من اللذة
* إلي أي شيء يرجع سبب التوتر عند البعض .. ؟
** اسبابه سرعة التطور .. نحن نعيش في سرعة تطور لم تحدث في الحياة نفسها سأضرب لك مثلا يوضح ذلك .. في علم الكمبيوتر كل 4 اشهر يظهر تطور جديد بحيث يصبح السابق عليه موضة قديمة...
* دكتور " شعلان " ما هو تعريفك للسعادة .. ؟
** انك تحقق رغباتك على قدر امكانياتك .. لا تريد شيئاً لا تستطيع الحصول عليه ..
* ألا يتعارض هذا مع الطموح .. ؟
** يوجد خيط رفيع جدا ...الإنسان الحكيم هو الذي يرغب ما يستطيع أن يحققه .. الإنسان الطموح هو الذي يرغب اكبر من قدرته .. لكن إذا كان الإنسان طموحا اكثر من اللازم فهو هنا يرغب اكثر من استطاعته فهو دائما في حالة احباط...الاستمرار في عملية التطور هو أن اكون احسن مما أنا عليه .
* ما الفرق بين العاقل والمجنون .. ؟
** المجنون يعيش وحده.. أما العاقل فإنه يستطيع أن يشرك معه الأخرين في جنونه وهذه مسألة نسبية.
* التعامل مع الناس يفرض في بعض الأحيان عدم الصدق معهم .. ما رأيك .. ؟
** الأهم أن الإنسان يكون صادقا مع نفسه فإذا استطاع وهو يكذب على الناس أن يعرف انه يكذب فهذا خير مما لو كذب على نفسه .. وعلى الناس...
* هل هناك بعض الخطوط الرئيسية التي تجعل الإنسان سعيدا .. ؟
** إذا استطعت أن تتقبل أن كل شيء تفعله يسبب شيئا ما يؤلم الغير أو يؤلمك .. وهنا عليك أن تصل إلي نوع من التعادل ..
* هناك بعض المفردات انتشرت في الفترات الأخيرة مثل " القفل " .. " الأهبل " .. " المدردح " .. ما رأيك فيها .. ؟
** هي كلمات لها الطابع السلبي أو الموجب .. فمثلا عندما يوجدانسان مستقيم وآخر معوجا وسألت المعوج عن المستقيم سيجيبك عنه بأنه " قفل " .. ولو فيه إنسان معوج وسألته عن إنسان معوج اخر سيجيبك عنه بأنه " مدردح " ولو فيه إنسان طيب وبرئ وسألت خبيثا عنه سيجيبك بأنه " اهبل " .. اذن ممن يصدر عنه الرأى يتوقف علي موقفه هو
* ما هي أسباب قسوة الآباء على الأبناء .. ؟
** ممكن تأخذ شكلا يبدو فيه الرحمة لكنه قسوة .. فمثلا قد تجد ابا طيباً جدا مع ابنه لكن غير مكترث بما يفعله الأبن ويجعله يتمادى في الدلع .. هذه قسوة ... وبعض الآباء يكونون قساه على ابنائهم بالضرب .. لكن لا نحكم على القسوة من المظهر. المهم هنا هو الإطار المرجعي أو الأساسي الذي يربطه به ..
* بالمناسبة .. ما هو الدلع بالنسبة للأطفال .. ؟
** أن تترك الطفل العنان في التعبير عن رغباته دون أن تحكمها .. الطفل كما يحتاج إلي تلبية رغباته يحتاج إلي من يمنعه من ممارسة رغباته لأنها احيانا تكون رغبات متطرفة إلي حد انها تؤدي للندم .. لكن في نفس الوقت يجب أن يكون الأب ندا لأبنه .. على المستوي الإنساني أن تحقق رغباته دون أن تفرض عليه رغباتك انت .. يجب أن اضع نفسي موقفه واحترم رغباته دون أن اتنازل عن دوري كأب يمنعه من التمادي في التعبير عن رغباته .. كيف احكمه وكيف اتعاطف معه .. مطلوب هنا الجمع بين النقيضين ..
* ما هو الحب عندك .. ؟
الحب ** درجات .. .. انت وحيد وتريد أن يكون معك أحد . لكن إذا كانت المرأة تحقق لك رغبتك في أن تصبح تابعة لك تماماً فقد فقدت وجودها تماما .. فتجد أن هناك بعض الناس تتزوج من سيدة فاضلة وطيبة لكنه يبحث عن اخري .. لماذا ؟ لأنه استطاع أن يلغيها .. اصبحت هي مرآة او خيال أو تابع .. وهذا هو الفخ الذي يقع فيه من يجعل الأخر يذوب فيه لأنه سيصبح وحيداً مرة اخري .. وفي نفس الوقت إذا فشل في ذلك فيصبح وحيداً لأن زوجته ليست معه .. وكلنا هذا الرجل .. لكن المعادلة المطلوبة هي كيف اجمع بين الحد الأدنى من الاختلاف مع زوجتي والحد الأقصى من التوحد معها .. اريد امرأة تخالفني ومع ذلك تقول لي نعم .. فالملائكة تقول نعم دائما والشياطين تقول لا دائما .. أما الإنسان فهو يقول لا ونعم.
* وما هو سر الملل في حياة البعض يا دكتور .. ؟
** إذا شعر أن رغباته أقل من امكانياته .. لا يريد شيئا .. خلاص كل ما يطلب شيء يجده .. ببساطة عندما يزيد الرضا عن حده ..
* اريد أن اعرف الفرق بين الحلم .. والواقع والمستحيل .. ؟
** الحلم هو واقع امل فيه .. والمستحيل هو واقع امل فيه لكني اعرف انني لن احققه .. والواقع هو الموجود لكن لابد للإنسان من أحلام ولابد له أن يعرف الفرق بين الحلم والمستحيل .. فيسعي وراء الحلم ويبعد عن المستحيل .. الإنسان بلا حلم ليس إنساناً ..
اخر سؤال .. ألم تشعر مرة بعدم رضا عن بعض التصرفات .. ؟
** أنا اعتبر بعض السخافات أو الهيافات اشياء اعتز بها لأنها تجعلني متواضعا وتجعلنى اعرف كيف اتعامل مع الانسان .. فأنا لو لم اعملها وكنت مستقيماً 100% ما كنت تحملت خطأ أي إنسان ..
